2024-05-27 06:13 来源：明日科学网
两位玛丽，玛丽·肯尼迪和玛丽·麦卡利斯，几十年来一直在公众的视线中。但他们仍然有能力在公开场合给双方带来惊喜，今年早些时候他们推出了联合播客，并进行了一对一的交谈。
例如，前下午电视节目女王玛丽·肯尼迪(69岁)于1995年在都柏林的Point剧院主持了欧洲歌唱大赛，面对数百万电视观众——但当她告诉我她很害羞时，我被打断了。
例如，前下午电视节目女王玛丽·肯尼迪(69岁)于1995年在都柏林的Point剧院主持了欧洲歌唱大赛，面对数百万电视观众——但当她告诉我她很害羞时，我被打断了。
“但是我很害羞。我真的，真的很害羞，”肯尼迪认真地说。“我妈妈送我去上演讲课，因为我太害羞了。我根本不会说话，我不会在商店里要求任何东西，我仍然很害羞。我发现自己很难独自走进房间，”这位都柏林人解释道。
出生于贝尔法斯特的爱尔兰前总统玛丽·麦卡利斯(72岁)是一位狂热的针织爱好者。但她的故事——她如何在周末逗留在Áras和Uachtaráin期间教北爱尔兰前国务卿莫•莫拉姆(Mo Mowlam)编织，以及这位工党议员最终如何织出了三色围巾——这是我没想到的另一个惊喜。
我已经知道了这个故事的第一段，关于压力下的Mowlam放松，踢掉鞋子，和mccaleese在Áras的台阶上喝茶。
事实证明，完整的背景故事是，麦卡利斯正准备访问在科索沃与联合国一起服役的爱尔兰军队。她打电话给一位朋友——一位在那里工作的儿科心理学家——问她可以给那些陷入冲突的孩子们提供什么建议，他们告诉她可以洗的柔软玩具。
“我是9个孩子中的一个，我有60个堂兄弟姐妹，所以我只是呼吁:‘有毛绒玩具吗?我不是在开玩笑，在48小时内，Áras就像玩具反斗城一样。我决定为小泰迪熊编织爱尔兰颜色的小围巾，所以我大量生产这些东西，就像你在一个小时内做10条一样，”麦卡利斯解释说。
“当莫来的时候，我说:‘我得继续织毛衣，我们边聊边织。’所以我教莫织毛衣。”总统为她做了断断续续的选角，并向莫拉姆展示了如何做流苏。“她对自己很满意，也做得很好。”
Mowlam回家去完成她已故母亲织好的毯子。三个月后，总统接到了一个电话。“她说，‘噩梦，玛丽。我不知道怎么把妈妈的毯子盖完，它变得越来越大了。”我告诉她我不能在电话里教她抛球。我说，‘你得去看一段视频’。所以最终，她把它扔掉了，但我们有些疯狂。”
经过与癌症的长期斗争，莫·莫兰在几年后的2005年去世。她在促成《耶稣受难日协议》方面发挥了关键作用。她还曾在会议上脱掉假发和鞋子，这是出了名的。麦卡利斯回忆说，她“非常出色，非常有趣，具有伟大的价值观，具有最优秀的人性。”
我在都柏林的一家咖啡店里见到了玛丽·麦卡利斯(Mary McAleese)，她喝着一杯干卡布奇诺(蒸奶少，泡沫多)，津津有味地享用着一块司康饼。在她担任总统的两届任期内，她多年来招待客人，因此烤饼是她个人的最爱。
“这是我留给Áras的最大财富，”她透露道。“司康饼和苹果挞的食谱来自当时的厨师，多尼戈尔的罗莎琳·麦克布莱德，一个很棒的角色。这是她送给我的礼物。”
以这样一种公开的方式去了解生活的幕后和私人时刻总是很吸引人的。而这正是麦卡利斯和肯尼迪作为《变革时代——艾伦伍德对话》的主持人所发现的。该播客第一集的主角是肯尼迪的侄子、排行榜冠军歌手兼词曲作者德莫特·肯尼迪(Dermot Kennedy)。
1979年和1980年，在从事全职学术工作之前，麦克利斯曾在RTÉ的《前线》和《今日今夜》节目中担任时事记者。他第一个走出僵局，直奔主题提出了一个问题:“那么，德莫特，你最喜欢哪位阿姨?””
“嗯，显然他没有回答这个问题，”我们在她位于都柏林南部的家中交谈时，肯尼迪大笑着说。
这两位女士的友谊可以追溯到2008年，当时她们参加了Dermod McCarthy神父的退休派对，他是RTÉ宗教节目的编辑。肯尼迪是司仪，麦卡利斯和她的丈夫马丁是贵宾。麦卡锡神父的退休愿望是走圣地亚哥之路，当时的总统说:“让我们组织起来吧。”
自从第一次散步以来，肯尼迪和麦卡利斯对彼此有了更多的了解，他们和十几位来自不同背景的朋友一起走了不同的路线，这些朋友自称为“相机队”。友谊荡漾开来。在她执政期间，麦卡利斯的Garda保护小组将与西班牙和意大利的当地警察一起行动。他们都成了一辈子的朋友，有些人还访问了Áras。
麦卡利斯说，这群人有过一些“最难忘、最难以置信的经历”。最近从意大利博比奥回来，他们在那里走在圣哥伦布的足迹上，麦卡利斯解释了他们是如何拥有伟大的歌手、作曲家和音乐家的。“每个人都唱点什么。我并不是说我有一首很棒的派对歌曲，但如果我真的有的话，那可能是拉格兰路，他们不得不忍受我唱这首歌，我们也是一个合唱团。”
卡米内罗夫妇包括马丁·麦卡利斯(Martin McAleese)，他是贝尔法斯特出生的牙医、会计师，也是Seanad Éireann的前成员;还有玛丽·肯尼迪的合伙人汤姆·奥康纳(Tom O’connor)，他是梅奥郡斯温福德的一名律师。当肯尼迪告诉她第二次寻找爱情时，麦卡利斯认识了奥康纳的家人，这只能说明爱尔兰是多么的小。
珍妮·麦克Mánais (nee Hyland)就是一个很好的例子。她住在肯尼迪街对面，在都柏林克朗达尔金的小学和中学上学。原来，珍妮嫁给了来自贝尔法斯特的雷·麦克Mánais，他是前盖尔斯科尔校长，也是麦卡利斯2004年授权出版的传记《从阿多恩开始的路:一个总统的形成》的作者。
雷也是“照相机”们不在的时候组织夜间测验的主力军。肯尼迪苦笑了一下，建议我问问她的朋友关于测验的事。我很感兴趣。
当我向麦卡利斯提出这个问题时，她笑了起来，一边解释一边把眼睛投向天堂。“Mary Kennedy是小测验中的魔鬼，因为她总是听别人给出的答案。你会看到她，她正在倾听，”——麦卡利斯模仿侧身侧身，耳朵处于戒备状态——“然后她会说，‘我知道了’。”所以(团队)都必须想办法不让她知道秘密，因为人们有一个坏习惯，当他们知道答案时就会大声喊出来。”
后来，我问肯尼迪，也许，在她以前的母校教爱尔兰语和英语的那些年，给了她作为教师的天赋——坐在教室后排的超音速听力?
“不，”她咯咯地笑着说。“我很有竞争力。我喜欢赢。”
正是奥康纳把肯尼迪介绍给了播客“剩下的就是政治”(the Rest is Politics)，该节目由前英国工党通讯总监阿拉斯泰尔·坎贝尔(Alastair Campbell)和前保守党内阁部长罗里·斯图尔特(Rory Stewart)主持。他喜欢两人之间的活力，并说:“你知道吗，我认为你和玛丽·麦克会做这样的好事。”
由登达拉电视和媒体的恩达·格雷斯制作，《改变时代:艾伦伍德对话》是在他位于科基尔代尔艾伦沼泽的工作室录制的。在3月份播客发布之前，还有很多其他名字。肯尼迪笑着说:“《两个玛丽》曾一度上映过。”“两个约翰尼和两个玛丽。Puh-leeze !她笑着说。
“实际上，是玛丽·麦克想出了这个名字，她说，‘改变时代怎么样?“她还提出了《艾伦伍德对话》的想法，我认为这个想法非常好，并且奠定了基调，因为他们都是温和的采访。”我们并不是在背后捅刀子，每个人的生活中都有一些变化，这是一个探索和发现名字背后的人的机会。”
她们每个人都有令人印象深刻的“小黑皮书”，她们的职业生涯充满了各种事件，包括法律、母亲、学术、政治和公共服务(麦卡利斯)，以及教学、母亲、电视连续性、电视、出版和公司演讲(肯尼迪)，因此她们结识有趣候选人的能力是巨大的。
到目前为止，邀请的嘉宾包括GAA主席贾拉斯·伯恩斯、资深新闻播音员安妮·道尔和《生活》专栏作家斯蒂芬妮·普莱斯纳。
“我们都是一定年龄的女性，”肯尼迪说，“但我们希望有不同年龄段的人，因为我坚信，每个年龄段的人都有巨大的价值，都能在谈话中提供丰富的内容。”另外，对于听众来说，我们和年轻人交流很好，但对他们来说，年轻人和老年人交流也很好，也很重要。所以这就是我们想要实现的交流。”
她说，第一批候选人都是“健全的人——这是我对他们的描述。他们没有想法，但他们有故事要讲。”
两人毫不掩饰他们对这个项目的雄心壮志，“在这条路上，我们的名单上有一些不是家喻户晓的名字，但有惊人的故事要讲。所以一旦你建立起来，你也可以引入这些，这就是我们的意图。”
肯尼迪的四个孩子——伊娃、汤姆、约恩和露西都已长大成人。她有四个孙子，帕蒂、霍莉、朱莉娅和夏洛特。麦卡利斯有三个孩子——艾玛、贾斯汀和萨拉迈，还有两个孙子，查理和莫西。这两位女士都被称为“娜娜”。如今，如果你在去播客的路上遇到麦卡利斯和肯尼迪，她们可能会穿着随意的牛仔裤和一双粗靴。
两位女士仍然有很多盛装打扮的场合，比如今天的照片，拍摄的是来自爱尔兰商店和设计师的服装，这是两位女士都喜欢支持的。
肯尼迪深情地谈到了已故都柏林时装设计师理查德·刘易斯为她在欧洲歌唱大赛上制作的两套酒红色和午夜蓝色的漂亮服装。29年过去了，她仍然戴着其中一件。
“那天晚上对我来说最重要的是Point(剧院)后面的鸽舍，所有的评论员都来自不同的国家，”她回忆起主持歌曲比赛的情景。“我记得在彩排的某个阶段，我在想，‘特里·沃根在那里谈论我’，而且，考虑到特里·沃根的身材，你根本不知道他在说什么。但他非常赞赏，”她害羞地笑着说。
在她14年的总统任期内，麦卡利斯在世界舞台上展示了爱尔兰最好的时尚，但她欣然承认，离开总统职位后，“最大的解脱是不用穿高跟鞋了。”
2011年11月从Áras和Uachtaráin搬出来后，麦卡利斯说:“这是我人生中第一次有了一个真正的计划，那就是投资学习，再次成为一名学生。你不能穿着高跟鞋和前任总统的西装在罗马到处跑。我走到哪里都是黑色的鞋子、牛仔裤和背包，从我卸任那天起，这就是我的生活。”
设计师Miriam Mone、Aideen Bodkin和Deborah Veale的优雅服装，“以及任何与就职典礼有关的东西——它们都被送到了国家博物馆，”McAleese解释道。这位出生在阿马的设计师于2007年因癌症去世后，她保留了一些莫尼的衣服“出于怀旧”。“我保留了一些零碎的东西。我保留了一套女王访问时穿的西装和一套奥巴马抵达时穿的西装。”
我给她看了我们报社办公室墙上的大型摄影壁画的照片，这些壁画记录了爱尔兰历史上的时刻。这就是她，1987年在哈罗德十字区竞选时，一位新面孔的共和党Fáil候选人。Dáil的竞选没有成功，但十年后，她成为了他们成功的总统候选人。
如果她再次从政，会是和菲安娜一起Fáil吗?“我不知道。一个有趣的问题。我还没想过这个问题。可能。
“当时我很高兴为共和党竞选Fáil。我想如果我今天重新开始，我还是会参加一个派对。我的意思是，我钦佩那些作为无党派人士参选的人，但我认为我更钦佩那些代表政党参选的人，因为参与政党是有纪律的。我很钦佩现在投身政治的年轻人，因为如果那时候很难，现在我不知道有多大的困难，因为社交媒体对他们大喊大叫。”
她的儿子一度想过从政，但他的事业把他带到了世界各地，现在他住在纽约。
麦卡利斯从十几岁的时候就知道利奥·瓦拉德卡。她和这家人是朋友，他的父亲阿肖克(Ashok)几十年来一直是她的医生。“这个年轻人非常有深度，”麦卡利斯这样评价利奥·瓦拉德卡。“有一种可怕的说法是，所有的政治生涯都以失败告终。他没有。他选择了离开的时机。”
她提到了2015年，在婚姻平等运动期间，他决定出柜，“而且必须在节目中展示你的生活和内心深处，这是一件非常困难的事情。我再次认为他非常有勇气这么做但这确实让你很脆弱，一般来说，政治会让每个人都很脆弱。所以，要控制局面，不要被周围的力量所驱使，而是要控制它们，把它们变成你自己的，做你的决定，我不得不说，我为他感到骄傲。今年4月(在他辞去总理职务后)，我立即写信给他，告诉他我为他感到骄傲。”
他会成为他们播客的候选人吗?“是的，他会的，但要在选举之后。”
我们见面时，麦卡利斯正准备访问罗马。她喜欢歌剧，这有助于她学习意大利语。她喜欢埃尼奥·莫里康内(Ennio Morricone)和爱尔兰传统音乐，曾与播客嘉宾丹尼尔·奥唐纳(Daniel O 'Donnell)在同一个班级跳舞。
“每天早上，当我在罗斯康门的家里时，我都会跳一段四分钟的舞蹈。现在它不想被其他人看到，但我跟着两首歌跳舞，第一首是莎伦·香农和史蒂夫·厄尔的戈尔韦女孩。所以我在做我的练习——这不是真正的跳舞——第二首歌可能是莎伦·香农的《黑鸟》。我用了几个不同的词。我喜欢老鹰乐队，也喜欢旅行的威尔伯里乐队。”
麦卡利斯是个不错的厨师，大约21年前，他们在罗斯康门建造了一所房子，房子里的每一件窗帘和床罩都是自己做的。玛丽·麦卡利斯(Mary McAleese)自愿提供一些我们可能不知道的关于她的事情，她说:“自1984年以来，我每天做的一件事就是按照佛教传统，花五分钟思考我的死亡。”
她通过一位来自都柏林的爱尔兰本笃会僧侣参与了世界基督教冥想社区的冥想活动，这位僧侣曾在三一学院教授法律。“我想象我的死，马丁的死，我回想我认识的人的死。我在贝尔法斯特有过很多死亡的经历——你还能有什么?我思考死亡可能意味着什么…这是有目的的吗，还是这就是生活的全部?”
麦卡利斯学会了冥想的技巧，“所以现在，这么多年过去了，它甚至不是一种技巧，它就像第二天性一样。”就像我去做眼睛激光手术时，外科医生说，‘如果你担心的话，我可以给你一片安定吗?’我对他说，‘实际上，只要给我10分钟开始冥想，就足够了。’”
对肯尼迪来说，她喜欢的花园有一种平静的因素，她会在这里为家人和朋友举办派对，包括她在《与星共舞》(Dancing With the Stars)节目中“2020届”的同事们。在这个节目中，她“惊讶于自己每周变得越来越紧张，但我很喜欢它”。
“我认为在人生的这个阶段，我需要项目，我喜欢写作，”她说。她仍然和老朋友们保持联系，比如她的“电视丈夫”马蒂·惠兰(Marty Whelan)。1999年至2004年，她和他一起睡在沙发上，一起制作了令人流泪的747集《Open House》。
她总共写了六本非小说类书籍，在与全国广播公司合作多年后，肯尼迪在四年前65岁时直言不讳地表示不想从RTÉ退休。从那以后，她和恩达·格蕾丝一起合作TG4电视台的电视剧《西行》，她说:“你知道，退休是很可爱的，因为我坚信人生的不同阶段有不同的动力。”
在经历了童年的好奇、年轻人的探索、组建家庭和巩固事业之后，肯尼迪说:“接下来是这个阶段，你开始生活和呼吸。我只是觉得这是一个非常自由和有趣的时间，一个时间，你可以赶上友谊。因为我确信，人际关系是让生活变得有意义的东西——无论是与朋友、孩子、孙子、同事，还是其他任何关系。”
肯尼迪引用了《小王子》的作者安东尼·德·圣埃克苏佩里的话，“他的口头语是‘除了人际关系，没有快乐的希望’，我完全相信这一点。但我确实觉得这个阶段，不管他们怎么称呼它，第三阶段，第三阶段，无论如何，它是如此丰富。我讨厌这种抗衰老的氛围。你知道你听到这些面霜的方式，它们被称为抗衰老。为什么?衰老是生命过程的一部分。我认为这在某种程度上是一种侮辱，你应该掩盖你正在变老的事实，而我认为变老是一种礼物，是一段非常丰富的时光，因为你有经验和智慧，这是很重要的。”
在收听由《宋飞正传》女演员茱莉亚·路易斯-德雷福斯主持的“比我聪明”播客节目时，肯尼迪说:“她有迷人的一线女星，比如简·方达和伊莎贝尔·阿连德。她问女演员莎莉·菲尔德自己是否有什么需要改变的地方，现年77岁的莎莉说，她很后悔自己对变老感到羞耻。人们对衰老感到羞耻的唯一原因是社会强加给他们的。”
关于他们自己的播客，肯尼迪说:“做我们的播客的可爱之处在于，它完全出乎意料。我只是觉得它很有活力。我们遇到了来自各行各业、不同时代的人，每个人都有话要说。作为爱尔兰人，我们是一个讲故事的民族，我们是一个讲故事的民族。所以我觉得这是我生命中另一个机会，如果我是全职工作的话，我是无法做到的。就是这样。”
变化的时代-艾伦伍德对话可在所有主要的播客平台
团队:摄影:史蒂夫·汉弗莱斯;造型:奥拉·邓普西;化妆:《红糖》的约翰·鲍斯;发型:Graham Santeliz Molloy of Brown Sugar;地点:康拉德酒店，Earlsoft露台，都柏林
